DEBATE “La crisis actual vista por los niños”
FECHA: Jueves 27 de mayo de 2010 19:00 h.
LUGAR: Biblioteca del Art Boutique Hotel Lasa®
ASISTENTES: 6 Alumnos de 6º de Primaria del Colegio “Compañía de María – La Enseñanza” de Valladolid (D.T., C.S., C.d.O., M.R., J.A.A., L.d.B.), acompañados del Equipo Directivo del Art Boutique Hotel Lasa (Alicia Lasa, Juan M.Orts, Elena Fernández y Cristina Cendón) y del Director de Primaria del colegio, Luis Fernando De Olmo.
PRESENTACIÓN DEBATE AGORA CLUB® (JUAN M.ORTS):
Buenas tardes a todos. Para empezar la presentación del Club Agora®, podemos decir que en lo que a civilización y cultura se refiere estamos muy avanzados, sobre todo lo sabemos, vamos siempre adelante…, pero a veces va bien mirar un poco atrás, y entonces si miras atrás y vas a dos mil y pico de años antes, unos señores de Grecia pues se reunían en unos sitios públicos y hablaban. Se llama el Agora, supongo que algunos ya lo sabeís.
Por ejemplo, en los teatros griegos que solían ser anfiteatros, no cerrados, pués había unas gradas, en algún sitio también de España por ejemplo en Mérida, y allí la gente, como era muy atrevida, lo que hacían es que se ponían por allí, por el medio, se puede ser muy importante como Platón ó como Sófocles, y había otros no tan conocidos, pero no tenían miedo, ellos se ponían dentro, en el centro de ese semicírculo, la gente se sentaba, no pagaba una entrada, no pasa como ahora, y entonces lo que hacían era hablar. Y cuando hablaban la gente del público debatía con ellos. La gente hacía esos debates, impresionantes, preciosos , había gente muy buena en todo eso, algunos grandes escritores que han llegado hasta nosotros y otros se han perdido en el tiempo,no sabemo de ellos. Pero era un hábito, no era una cosa atípica que hacían una vez al año, no, era un hábito, lo hacían con cierta frecuencia, y eso es muy sano en la sociedad porque la gente se acostumbraba a expresar en voz alta lo que pensaba, era algo culto, civilizado, mucho más abierto,valiente y democrático.
Y todo esto es lo que nosotros hemos querido bautizar aquí, en Agora Club®, donde lo que intentamos es provocar debates. De hecho este es el tercer debate que se hace,y tenemos otros dos formatos, el primero de ellos es “El Sueño de Colón en el Museo Oriental”, al que asistió el Padre Blas que es el director del Museo Oriental, y que sabe mucho de Colón, de Oriente, de Filipinas, de Corea, de China… y entonces habla de lo que sabe, viene gente invitada y en ese aspecto no hablan ellos, habla una persona que es experta y los demás invitados vienen, se sientan y escuchan, no hablan ellos por lo que no es un debate, sino que habla el experto y después hay un coloquio con el resto de invitados, así que es un formato de un ponente o un conferenciante, que podeís ver en el blog de nuestra web, y la otra que hemos hecho fue sobre las mujeres, “Liderazgo femenino en puestos de responsabilidad”. Nosotros pensamos que las mujeres es una asignatura pendiente en la sociedad, la verdad que no se acoge bien todavía a las féminas, a las mujeres, todavía se puede dar mucho más de sí. Y vamos a ganar mucho como sociedad si se les da un papel más importante y cargos más significativos, al igual que mandan los hombres en los bancos, en las instituciones, etc.
Y ya para no extenderme más en este aspecto, voy a pasar la palabra a Alicia Lasa para que os haga la introducción al debate de hoy puesto que es la primera vez que hacemos un debate con niños, chicos y chicas de 12 años.
INTRODUCCIÓN AL DEBATE (ALICIA LASA):
Buenas tardes a todos, después de ya presentaros lo que es el Club Agora®, quiero explicaros porqué hemos elegido el título del debate, ya sabeís todos que el título es “La Crisis”.Entonces hemos elegido el tema de la crisis porque es una palabra que estamos oyendo continuamente, nos están bombardeando por todos los sitios con la crisis, pero ya estamos aburridos de oir todos lo mismo de la crisis, de gente de la misma edad, mayores todos, ó políticos, ó abogados, ó empresarios… pero claro no nos dicen nada nuevo, entonces creemos que hay ciertas edades que pueden decirmos cosas bastante más interesantes de la crisis.Lo primero cuál es el concepto de crisis, que es lo que vamos a hablar aquí, por ello hemos hecho una preguntas para que no os vayaís del hilo.
Primero vamos a hablar de qué es el concepto de crisis porque no hacemos más que oir en todos los sitios que hay crisis pero yo creo que si preguntamos a la gente qué es una crisis, no sé si muchos nos lo van a decir, todos van a decir: “sí, pués que la economía está muy mal”, bueno pues a lo mejor no es sólo eso una crisis, así que vamos a empezar por ver lo que entendemos todos por crisis y así ponernos un poco de acuerdo para iniciar el debate.
Después vamos a ver qué opinamos de la crisis,y nos interesa muchísimo la opinión de un segmento de población muy joven como soís vosotros, 11 ó 12 años, nos interesa mucho y creemos que puede ser mucho más interesante. Nosotros cuando nos sentamos para preparar un tema para un debate tardamos mucho tiempo porque normalmente es gente muy ocupada y es muy difícil reunirles a todos, nos cuesta bastante conciliar todas las agendas y que vengan todos, pero cuando preparamos el tema de la crisis, dijimos que no ibamos a llamar a lo que todo el mundo llama y a todos los debates que hay políticos, empresarios ó gente muy importante, sino a gente que creemos que van a abordar mucho mejor el tema de la crisis, que es un segmento de población de 12 años al que nadie se le ha ocurrido preguntar pero que a nosotros nos parece mucho más interesante, y en el Club Agora® tiene que haber cosas muy interesantes y novedosas, todo gira en torno a la novedad. Entonces creemos que vuestra opinión sobre la crisis nos interesa mucho, y creo que podemos sacar cosas muy interesantes e importantes.
Después vamos a ver porqué creemos que ha ocurrido la crisis, ese es el orden que vamos a seguir, y luego las soluciones que daríamos, porque todo el mundo habla de la crisis pero nadie da soluciones, y nosotros queremos tener una solución vista desde vuestro punto de vista, ya que estaís en otro contexto, en otra situación con otros amigos, otros ambientes.. y creo que puede ser muy constructiva. Entonces ya para iniciar el debate, nosotros lo primero que hemos hecho ha sido sacar de la wikipedia,en Google, lo que entienden por crisis. Entonces la Wikipedia te dice:
“Crisis es una coyuntura de cambios en cualquier aspecto de una realidad organizada pero inestable, sujeta a evolución. También es incertidumbre, y puede ocurrir a nivel personal o social.Puede designar un cambio traumático en la vida o salud , también puede ser la definición de un hecho medioambiental de gran escala. De una manera menos propia,se refiere con el nombre de crisis las emergencias o las épocas de dificultades”.
Pues bueno, todo esto está hecho por gente muy mayor, nadie de 12 años ha hecho esto, que nosotros teníamos esperanza de que hubieran accedido a la Wikipedia, puesto que es universal, otro tipo de cerebros más jóvenes y frescos, pero no.Deciros que la crisis, desde el punto de vista de algunos psiquiatras, la definen como un concepto chino . Ya sabeís que los chinos construyen las palabras de forma que cada una son varias juntas, es decir, tienen varios significados, entonces crisis para ellos es crecimiento y oportunidad.A nosotros nos parece la mejor definición, entre la Wiki y lo Chino es lo que más claro nos ha quedado sobre qué puede ser una crisis, una oportunidad para crecer. Creemos que es una misión muy importante porque la gente cuando se habla de crisis se asusta, tiene miedos, y la crisis puede ser una forma de cambios, de crecer de forma rica, no de forma traumática, ni negativa ni maligna en absoluto. La crisis no es malo, lo que importa es saber ver la crisis para luego construir… Y ahora ya os cedemos la palabra a vosotros.
M.R. Pués yo creo que la crisis es una situación. Crisis hay de muchos tipos, pero la crisis que actualmente tenemos es una crisis económica, y es una situación en la que los bancos se atascan un poco en la manera de dar dinero y dar créditos, y entonces si no hay dinero la gente compra menos casas, y la gente que vive de las casas no compra otros productos, y así es como una cosa en cadena,hasta que todo el mundo se ve un poco atascado.
Alilcia Lasa: es decir, que tu crisis la defines más por el lado económico que es la que hay ahora.
L.d.B. Yo veo la crisis desde el punto de vista de que la gente está perdiendo el trabajo por culpa de que las empresas no tienen bastante dinero, que no se pueden mantener en cargos , y al no haber dinero no pueden mantener a los demás empleados, no les pueden pagar y por eso no pueden trabajar, y claro, se ha ido mucha gente al paro y el gobierno no tiene dinero para pagar el paro a todos.
Alicia Lasa: tu punto de vista es que no tienen dinero las empresas, y que esto empieza en cadena.
J.A.A. Yo, mi punto de vista, es que la gente se ha metido en muchas cosas que no podían pagar, deben mucho dinero y ahora no lo pueden pagar.
D.T. Pués yo creo que, como decía L. cuando un empleado pierde el trabajo es porque la crisis nos afecta a todos, pero no tenemos que dejar de comprar porque al dejar de comprar impedimos que las empresas fabriquen cosas y entonces hay menos trabajo.
C.S.. Yo también estoy de acuerdo con L, que despiden a los trabajadores porque no tienen dinero para pagarles, y eso sigue en cadena y al final se quedan todos sin trabajar.
C.d.O.. Yo también estoy de acuerdo con la mayoría de mis compañeros, porque creo que esto ha ido en cadena y se ha despedido a mucha gente porque no tenían dinero para pagarles y eso ha llevado a un problema, y el nivel económico ha bajado mucho. Es una situación difícil porque no pueden pagar a los trabajadores y entonces esto ha ido en cadena.
Alicia Lasa: es decir, que todos coincidís en que ha ido en cadena, que no hay dinero y que no se puede pagar a los trabajadores que son los que están produciendo. Yo estoy totalmente de acuerdo también.
D.T. Yo tengo otra opinión, que es que, por ejemplo, hay españoles que en vez de hacer viajes en España se van a EE.UU por ejemplo, y se gastan todo el dinero en EE.UU cuando podían estar en España y gastarse ese dinero en España que va a servir para todos los españoles, en vez de hacerlo para otros países.
Alicia Lasa: eso está muy bien. Efectivamente estamos gastando dinero fuera, y aquí en España nos estamos quedando sin dinero, porque no hay y enciama nos lo gastamos fuera.
M.R. Estoy de acuerdo con D., pero si tú te gastas el dinero en EE.UU, también está metido en una crisis. Como es un país muy grande, pues claro alomejor la huella que deja la crisis no es tan grande como puede ser en España, que es más pequeño y tiene menos ingresos.
L.d.B. Yo creo que el Estado, al dar dinero por ejemplo a las Comunidades, pues lo ha perdido él y lo podían haber repartido para todos los españoles a partes iguales.Por ejemplo a los catalanes, que muchos de ellos no quieren ser ni españoles, ó a los vascos, les dan más dinero que a otras personas que lo necesitan más, y por ejemplo aquí en CYL, que hay menos gente joven, deberían de dar aquí dinero para que vinieran más inmigrantes, creciera la población y hubiera más natalidad en lugar de mortalidad.
Alicia Lasa: es decir, que el Estado reparte dinero de forma desigual a las Comunidades y que hay Comunidades que lo necesitan más y se lo están llevando las que menos lo necesitan.
J.A.A. Yo opino lo mismo que M.., es una crisis mundial y España lo tiene más difícil que otros países que son económicamente más fuertes que nosotros.
C.d.O. A mí también me parece que la gente se centra en que es una crisis que hay en España, pero es a nivel mundial, y también es verdad que los países ricos piensan salir de la crisis antes que España, pero en vez de dar dinero a los países pobres, cada uno se debe centrar en su país y aportar lo que pueda.
Alicia Lasa: eso es muy interesante, cada uno que aporte lo que pueda pero sobre todo que se cantre en su país. Esa idea es muy interesante.
M.R. Pero yo quería decir respecto a lo que ha dicho C.d.O., que un país muy grande también tendrá muchos gastos, porque ahora con lo del petróleo que ha pasado en el Golfo de México se están gastando mucho dinero.
L.d.B. Pués yo creo que los países grandes van a salir mejor, por ejemplo en EE.UU la gente no tiene que pagar servicios como la sanidad, bomberos, policía…lo tiene mejor porque cada uno lo tiene privado y cada uno se paga sus gastos, si quiere ir al médico bien, y sino nada, si no tienen dinero suficiente para ir pués remedios en casa.
Alicia Lasa: ya pero menuda gracia, no?. Imaginate que uno se tiene que hacer una operación y no se la puede costear, eso tampoco es justo, no?. Yo creo que la sanidad es un derecho, no?.
L.d.B. Ya pero creo que si el presidente de EE.UU, que es Obhama, diera un poco de dinero a las familias que tienen el salario más bajo, en vez de a las familias que tienen el salario más alto de , por ejemplo, 1.500 ó 2.000 euros ó dólares, entonces que las diera un presupuesto para la sanidad, por si tienen algún problema ó enfermedad. Y también deciros que el país pequeño también puede salir antes de la crisis si pensaran más los políticos, en vez de dar tanto dinero para las Olimpiadas, deberían dar lo mínimo, que a los corredores no les hace tanta falta, ó que vayan a un hotel de 3* en vez de 5*, y que no vayan por ahí a los restaurantes más caros, y que ahorren por otros lados. Si quieren dar mucho a los deportistas también se lo tienen que ganar , van seleccionados porque son buenos pero también tienen que pensar en su país, que está mal por la crisis.
J.A.A. Yo creo que estamos ayudando demasiado a los extranjeros porque si, por ejemplo, ponen una empresa autónoma no pagan impuestos y los españoles sí, entonces ellos van cogiendo más dinero y los españoles van empobreciendo.
Alicia Lasa: eso también es un poquito de desigualdad…
D.T. Yo creo que hay personas que ganan muchísimo dinero como, por ejemplo, los futbolistas por dar patadas a una pelota, y hay gente que trabaja 40 horas semanales delante de un papel y no les pagan tanto como a Christiano Ronaldo, por ejemplo, que al mes le pagan un millón de euros. Entonces ese millón le podrían repartir entre varios españoles que les daría ya para bastante.
C.d.O. Yo también pienso lo mismo que L., que no se tendría que gastar tanto dinero y que habría que ahorrar para cuando estuviesen en esta situación que tuviesen algo de dinero. También estoy de acuerdo con D.que no tendrían que pagar tanto a los futbolistas, tendrían que repartirlo.
Alicia Lasa: cuando ves eso, es que efectivamente dices: “madre mía, gente que se está muriendo de hambre y los futbolistas por hacer poco, porque bueno sí, juegan, pero tampoco creo que sea una cosa…, están cobrando muchísimo dinero.
M.R. Yo creo que , como decía L. antes, es verdad que vienen muchos inmigrantes, pero según está la vida les cuesta muchísimo encontrar un puesto de trabajo y cuando lo encuentran es un contrato para pocos meses ó como mucho de un año, y en cuanto se le acabe el contrato irá a la calle y se sumará a la cola del paro. Otra persona en paro y así en cadena.
Alicia Lasa: es decir, que el tema de los inmigrantes es un poco que si ya tenemos problemas de trabajo para la gente de aquí… pues claro tenemos que solucionar un poco primero lo nuestro antes de ayudar a la gente de fuera, porque no van a venir aquí a pasar hambre, si no tenemos para los que están dentro… es un poco la idea que queríais mantener, no?.
Todos: sí.
L.d.B. También opino, siguiendo con lo de los futbolistas, que lo mismo ocurre con los presidentes, que sólo por ponerse en las fotos y saludar ya cobran una pasta.Yo lo veo un poco mal, por ejemplo para el mundial tendrían que recortar gastos y llevar a menos deportistas y suplentes.
Alicia Lasa: es decir, se puede recortar en todos los ámbitos, hasta en el deporte.
D.T. Yo quiero decir dos cosas, la primera es, siguiendo con el tema de los futbolistas, que hay equipos que fichan a los jugadores por 94 millones de euros, y ese dinero lo podían pasar por todo el país, ó por ejemplo lo podían pasar por África, aunque creo que es un país muy rico donde hay muchos que lo tienen todo y otros no tienen nada.
Y otra cosa es que antes necesitábamos gente para que hicieran las obras y eso, y lo hacían los africanos, los inmigrantes, y ahora como ya hay gente que quiere hacerlo porque no tienen otra opción, a todos los inmigrantes les hemos echado fuera, y eso que se dice que son españoles porque tienen los papeles, y ahora no les dejan trabajos porque los españoles no tienen otra salida…
Alicia lasa: si no entiendo mal, no estaís en contra de que los inmigrantes vengan, porque tienen papeles y no se les puede echar, y tienen el mismo derecho que el que está dentro, pero sí alomejor restringir un poco a los que vienen, para ir dando trabajo a los que ya están dentro.
C.d.O. Yo también voy a decir una cosa un poco diferente. Las personas han empezado diciendo que la culpa de la crisis era de Zapatero, pero yo creo que la culpa ha sido de los bancos que han empezado a dar préstamos casi sin pensar, a lo loco, y han empezado a dar préstamos y nos hemos quedado como estamos, así que la culpa de todo no la tiene Zapatero, aunque puede que un poco si.
Alicia Lasa: efectivamente la culpa no es sólo de una persona porque el Estado es muy grande, entonces tú dices que los bancos daban a lo loco y sin pensar, es decir, que la gente pedía y casi sin preguntar les daban el dinero, ó más de lo que tenían que dar.
M.R. Dos puntos:
1) Sobre los futbolistas comentar que el sueldo que cobran es una barbaridad, por ejemplo Ronaldo y Mesi, que acaban la temporada y cobran 12 millones de euros, no les podían volver a pagar en la vida y vivían como marqueses porque con todo el dinero que han cobrado ya pueden pagar la casa , el agua, la luz , alimentos y absolutamente todo.
2) Sobre lo que ha dicho C. de los bancos, yo también comparto la misma opinión porque se han puesto a dar, a dar y a dar, pero no sólo en España, en todos los países porque sino no sería una crisis mundial como la que tenemos ahora, entonces se han puesto a dar, a dar, a dar en general hasta que han visto las orejas al lobo y ahora no dan nada y esta situación va en cadena.
Alicia Lasa: entonces, alomejor nos hemos acostumbrado a vivir por encima de nuestras posibilidades, no? porque era muy fácil que los bancos dieran, y dieran, y dieran…
C.S. Otro tema, ahora en la tele echan dos programas de mujeres ricas, entonces te quedas… no sé, es como una falta de respeto porque ves que están a todo lujo mientras los demás lo están pasando mal.
Alicia Lasa: porqué creeís que están echando estos programas?, tiene que ver algo con la crisis? Para entretenernos por algo ó así, ó no?
L.d.B Yo creo que pretenden dar envidia al país, y deberían aportar mucho dinero porque a ellas, al tener tanto, pués no les supone nada.Y también lo que decía D., que los inmigrantes van al paro, pero ahora también hay muchos españoles que están en paro y cuando les llaman para ir a trabajar a una obra ó algo así dicen que no porque son trabajos para la gente de fuera, y eso a mí me parece bien, porque también en EE.UU a los hispanos se les trata más como a criadillos, son los que hacen las tareas de casa, étc… y son de descendencia española, así que son medio españoles medio hispanos, pueden ser mexicanos ó de cualquier sitio, pero siempre tenemos alguna descendencia que puede ser portuguesa, marroquí o de donde sea.
J.A.A. Yo creo respecto a lo de los futbolistas que les pagan mucho dinero, que lo que deberíamos de hacer es dejar de comprar esos productos, por ejemplo una camiseta que vale 40 ó 50 euros sólo porque ponga el nombre de un futbolista. No deberíamos de comprar nada a ver si así les daban menos dinero.
D.T. Yo tengo dos cosas que decir. La primera es que al Rey se lo pagamos todo los españoles y él sólo corta cintas y se presenta a inauguraciones,hace algún papel y el discurso de Navidad. Lo que tiene bueno el rey es que tiene buenas relaciones con todos los países de los alrededores. Por ejemplo hay países que de vez en cuando nos dan un empujón, porque oí en la radio el otro día que nos daban un empujoncito y que si tenían un poco pués nos lo daban, y esto es gracias al Rey por las buenas relaciones con otros países.
La segunda cosa es que, al principio, todo el mundo decía que Zapatero lo estaba haciendo bien porque empezó a repartir el dinero entre todos los españoles que lo necesitaban, pero ahora que se ha quedado casi sin dinero, pues dice que todos tenemos que ahorrar porque él no nos puede dar a todos, y a mí no me parece bien que se lo haya dado sólo a unos pocos al principio y luego todos los demás se hayan quedado sin nada.
L.d.B.. Yo creo que es gracias a la Unión Euopea que se lo damos a Grecia, pero ellos también nos tendrán que ayudar en un futuro, nosotros se lo daremos a otros y así en cadena, porque tardaremos unos años en salir, como ocurrió hace algunos años con la crisis del 92, ahora un poco más porque es a nivel mundial y tardaremos más en salir.
D.T. Yo creo que la crisis ha ocurrido gracias a que, al principio, España tenía bastante dinero, entonces la gente se compraba una casa para verano, otra casa para invierno, varios coches… La gente empezaba a construir muchas casas porque veían que el país iba progresando, hasta que llegó un día que se acabó todo y la gente tenía que empezar a alquilar porque no podían comprar porque tenían que pagar todo y se estaban arruinando. Y también comentar que hay tiendas de coches que se están arruinando porque tienen coches que , aunque sean muy modernos, no les quieren porque no pueden entrar tantos coches porque no les venden.
Alicia Lasa: tú te refieres a que las empresas de coches tienen mucho stock, verdad?
D.T. Sí, al igual que con las casas, la gente ya no puede tener una para verano, otra para invierno… no pueden tener tantas, antes sí que las tenían pero ahora no porque no pueden alquilarlas.
J.A.A. Respecto a lo de que el Rey nos ha ayudado por llevarse bien con otros países, yo creo que Zapatero también se lleva bien con algunos presidentes de otros países.
Alicia Lasa: bueno pués lo habeís hecho muy bién, tanto que, después de explicar vuestro concepto de crisis, habeís unido el punto 2 y 3, qué opinaís de la crisis y porqué creeís qué ha ocurrido, así que pasamos ya al punto 4 que son las soluciones.
J.A.A. Pués yo digo lo mismo que antes, que la gente se ha metido en muchas cosas, y siguen comprando, y comprando…, consumen mucho y luego no tienen para las cosas realmente necesarias porque se lo han gastado en cosas que no hacían tanta falta.
Alicia Lasa: por tanto la solución es consumir menos (consumo responsible).
C.d.O. Bueno pués yo creo que una clara solución es ahorrar, porque hay que ahorrar un poco y también consumir con cabeza. Si necesitas una cosa pués lo compras, pero si sólo es un capricho no tienes porqué .También creo que las personas más ricas deberían de dar algo de dinero a los de nivel más bajo, a los que tienen menos dinero, y así estar todos un poco al mismo nivel y ponernos en el lugar de cada uno, y poderlo solucionar estando todos al mismo nivel.
Alicia Lasa: muy bien, al mismo nivel. Eso es muy sensato porque si los que están arriba bajan un poco, y los que están abajo suben un poco pues todos podemos hablar desde el mismo nivel.
D.T. Pues como decía C., yo también creo que para salir de la crisis lo principal es ahorrar sin comprar caprichos. Cuando una persona está en una tienda para comprar, por ejemplo, comida porque le hace falta pasta, arroz, leche y todo eso, aunque sea comida sólo hay que comprar lo necesario, y en vez de comprar vinagre de Móneda que será más caro, pues comprar otro más económico y que te guste, aunque no sepa igual y no esté tan rico.
L.d.B. Yo también digo que ahorren por la parte de comida, pero el Estado también tendría que ahorrar y no dar tanto dinero. Por ejemplo, a las Olimpiadas que vayan menos deportistas, y esto deberían hacerlo todos países viéndose en crisis. Otro ejemplo son los arquitectos; de acuerdo que cobran mucho porque han estudiado una carrera y eso, pero que recorten un poco y no hagan las casas tan lujosas, porque dará igual bajar las persianas de forma automática que de forma manual como hemos hecho toda la vida, a lo rústico.
Alicia Lasa: pués sí, es cierto, son pequeños detalles pero marcan una diferencia.
D.T. Pero los arquitectos ahora tienen menos trabajo porque no se construyen tantas casas y ya no ganan tanto dinero.
C.S. Yo estoy de acuerdo con ellos dos en que no teníamos que gastar tanto en cosas no necesarias y no darnos tantos caprichos, y también ahorrar para esta época y no dar tanto dinero a otros países cuando nosotros lo necesitamos más.
M.T. Yo estoy de acuerdo con ellos, pero desde mi punto de vista hay que intentar gastar un poco de lo no necesario, pero de lo fundamental yo creo que es preferible comprarte, no lo más lujoso como el vinagre de Módena que decía D., sino dentro del mismo tipo,por ejemplo el azúcar,comprar una cosa de calidad. A mí me parece preferible quitarte un poco de lo indispensable y de lo que no es fundamental, pero de lo fundamental apostar un poco por las cosas de calidad, porque al fin y al cabo ya que te lo gastas pues que sea en algo que sabes que es bueno.
C.d.O. Bueno yo no estoy de acuerdo con M. porque a mí me parece que hay ropa de igual calidad ó incluso mejor aunque no sea de marca . Yo creo que hay que comprar lo necesario y tampoco tiene porque ser de mucha calidad, que no sea malo claro está, pero tampoco tiene que ser de mucha calidad, sino algo simple y normal.
Alicia Lasa: es decir, tu punto de vista es evitar la marca porque encarece.
J.A.A. Bueno pues yo creo que si compramos marcas tendrían que ser españolas y dejar el dinero al país, no comprar artículos que se fabrican en China y el dinero se lo quedan ellos.
Alicia Lasa: pero también hay marcas españolas que fabrican en China, y entonces qué hacemos?
D.T. Pués comprarlas porque aunque se fabriquen en China al ser una marca española una parte del dinero que la gente paga por esos artículos es para España y otra para China.Yo he visto un pantalón que era de marca española y ponía “made in China”.
J.A.A. Pués yo creo que tendrían que dejar de hacer las fábricas en China y hacerlas aquí, en España.
Alicia Lasa: pués sí, además como hay muchas señoras en paro, podían ir a esas febricas a coser puesto que cosen muy bien.
L.d.B. Ya pero es muy difícil levantar una empresa con muy poco dinero, hay perosnas que no quieren poner un negocio en un local con escaparates, prefieren en un piso, y yo creo que, por ejemplo una modista, no necesita un piso de muchos metros, puede alquilar un local pequeñito para poner su negocio.
Alicia Lasa: claro, los locales más pequeños son más baratos y así tienen mayores beneficios.
M.R. Yo, respecto a lo de la ropa que ha dicho C., no sé como será, pero un aspecto que conozco es la leche porque mi padre trabaja en Puleva y nosotros compramos la leche de Puleva porque sabe bien y está rica, y cuando vamos a casa de unos amigos que tienen una leche de marca blanca se nota que no sabe igual porque no la hacen con lo mismo.
L.d.B. Yo veraneo en Asturias y alli tomamos la leche de Alimerca que es la misma que la de la marca Asturiana,pero eso la gente no lo sabe. Además a mi me gusta la leche de Mercadona, y al comprar marcas blancas ayudas al ganadero, no a las fabricas que tienen sus propias marcas, y yo creo que habría que ayudar a los autónomos, a los agricultores, pequeños ganaderos… más que a las grandes empresas, y éstas, al tener más dinero, deberían colaborar con las pequeñas empresas , aportarles algo para que así el día de mañana se puedan unir y formar una gran empresa.
Alicia Lasa: es decir, tú dices que ayuden a los pequeños autónomos como los pequeños ganaderos para que puedan hacer sus propias empresas. Es una buena idea…
D.T. Yo he visto en las tiendas algunos productos que tienen la marca valor seguro. Antes ese producto costaba, por ejemplo, 10€ y ahora 14€ por tener esa marca, y esto afecta muchísimo a la crisis, porque el producto es el mismo lo que pasa que al tener la marca valor seguro cuesta más y la gente se piensa que es de mejor calidad.
Y otra cosa es que ahora se están haciendo muchos programas de televisión, novelas, étc.. y a los actores les pagan muchísimo por aprenderse un papel e interpretarlo, pero yo creo que es mucho más difícil una persona que trabaja más horas al día y le pagan muchísimo menos. Y es que hay muchos canales de la tele que pagan una barbaridad, y esto también afecta a la crisis.
C.d.O. También los programas de televisión, a las mujeres que van por contar algún contilleo , las pagan muchísimo dinero, y ese dinero se podría repartir entre España porque es una tontería que por llamar un poco la atención en un programa de televisión les paguen lo que les pagan.
Y respecto a lo de las marcas, yo creo que las marcas pueden ser buenas sea la marca que sea, pero yo creo que hay que comprar otros productos que , aunque no tengan esa marca, pueden ser igual ó mejor y cuestan bastante menos.
J.A.A. Siempre que la gente se compra un producto que no tiene marca y es más barato, después por ejemplo, se compran 20 vestidos , y yo creo que con 2 ó 3 valdría.
L.d.B. Otra cosa, que Zapatero mira por el derroche y no por el ahorro. Yo creo que si pusiéramos a un tacaño, alomejor ahorraríamos, porque hay que recortar gastos, y al final juntaríamos un dinero que podría ayudar a todos los que están en paro, y a levantar las empresas para que salgan a flote en lugar de que se sigan hundiendo como El Titanic.
D.T. Hay pesonas que están intentando sacar adelante una nueva fábrica y un nuevo oficio, hay gente que tienen muy buenas ideas para trabajar pero luego Zapatero no les ayuda, y sería muy importante ayudarles porque generan más puestos de trabajo.
J.A.A. Yo creo que en vez de hacer fabricas en China ó en otros países, pués que las hagan en España, y pienso que Zapatero sí que quiere que hagan fábricas en España y sí que les ayuda.
D.T. Yo a lo que me refería es que da igual que se lo pidan al gobierno que al alcalde de su pueblo, porque como no hay dinero… entonces que cada uno aporte su granito de arena para que se pueda hacer la fábrica, y los millonarios que aporten un puñado para ayudar a hacer nuevas empresas.
M.R. Sobre lo que ha dicho D. de aportar su granito de arena, es lógico que la competencia no quiera aportar su granito de arena porque esa fábrica se puede hacer más popular que la suya, y si la gente va a esa fábrica se quedan sin los clientes.
J.A.A. Respecto a lo que ha dicho D. de que Zapatero tiene que aportar su granito de arena, yo creo que si vas a montar una fábrica ya tienes que tener algo de dinero, no puedes empezar desde cero y que Zapatero te de todo el dinero.
L.d.B. Sobre las empresas, yo creo que si una no quiere aportar dinero para ayudar a la otra empresa, pues para ayudarla que pongan más ó menos el mismo precio para que no haya complicación. Y si los productos son de la misma calidad , la gente puede dividirse en las dos y comprar en los dos sitios.Y los ricos, en vez de tener tantos yates y mansiones, deberían de conformarse con lo mínimo.
C.d.O. Para cerrar el debate, cambiando un poco de tema, he oído que a los funcionarios les van a bajar el sueldo, y yo creo que no les deberían bajar el sueldo porque a los que tenemos padres funcionarios pués nos afecta, yo no lo noto mucho pero mis padres seguramente sí. Entonces yo creo que lo deberían ahorrar de otra manera en lugar de bajar el sueldo a los funcionarios que no es la solución, lo podrían hacer de otra manera, por ejemplo bajárselo a los de clase alta ó que aporten más dinero los ricos…
D.T. Yo creo que una persona que estudia unas oposiciones para tener un trabajo fijo es mucho mejor que una persona que estudia pero no tiene un trabajo fijo, porque a la persona que tenga el trabajo fijo no le pueden echar, y a la otra persona la pueden despedir en cualquier momento y reemplazarla. Yo creo que en vez de estar unos con trabajo fijo y otros no, pues todos, aunque estudien carreras diferentes y no tengan la oposición, pues que tuvieran igualmente trabajo fijo, y eso impediría mucho despidos.
L.d.B Pués yo creo que la gente tendría que rotar en los trabajos, para que todos vayan trabajando y ganando dinero.
J.A.A. Pués yo no estoy de acuerdo con lo que decía C. porque creo que sí deberían bajar el sueldo a los funcionarios, aunque mi padre es funcionario, pero no a todos, sólo a los que están sentados en una mesa con los brazos cruzados sin hacer nada, que ocupan puestos más altos y son a los que menos les afecta.
M.R. Yo una solución que pienso es que los políticos busquen ideas conjuntas, a mi no me parece bien que, por ejemplo, el PSOE dice una idea y los otros partidos, en especial el PP, dicen otra porque les parece mal, entonces la unión favorecería mucho para buscar ideas conjuntas y un trato para solucionar la crisis.
Alicia Lasa: Bueno, pues os agradecemos a todos muchísimo la participación, hemos disfrutado mucho y nos ha encantado, ha sido muy interesante y, por supuesto, un auténtico placer.
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